Депутат парламенту Італії Маттео Бьянкі: “Ми будемо наполягати на аудиті допомоги ЄС Україні”

Фото: Flickr

Маттео Бьянкі, депутат парламенту Італії від “Ліги Півночі”, член комітету по взаємовідносинах з ЄС та спостерігач від ОБСЄ на українських виборах, в інтерв’ю “Вістям” розповів про ймовірне проведення аудиту всієї допомоги, що надійшла від ЄС за останні 5 років, бажання Італії брати участь у Нормандському форматі і прийняття України в ЄС.

– У другому турі українських виборів зустрілися чинний президент і шоумен Володимир Зеленський. Скажіть, наскільки Італія стежить за цим протистоянням?

– На жаль, – але у нас що пересічний обиватель, що “пересічні політики” зараз дуже мало (або зовсім нічого) не знають про те, що відбувається в Україні. Про ваших виборах мало поінформовані навіть фахівці з іноземної політики.

– На ваш погляд, наскільки фігура Зеленського є продовженням тих тенденцій, які почалися в Європі – я маю на увазі колишнього коміка, нині прем’єр-міністра Словаччини Мар’яна Шареца та італійського політика, актора і коміка Беппе Грілло з його рухом “П’ять зірок”?

– Поява у влади коміків, акторів було спровоковано невдоволенням народу після провалу “традиційних” політиків. В Італії в останні роки ведеться лівоцентристська політика – країну збанкрутували практично. Є невдоволення, м’яко кажучи. І точно так само – в інших країнах. Те, що комік лідирує за рейтингами в Україні – яскраве свідчення як раз цієї тенденції. Коли народ доведений до межі, навіть коміки можуть виявитися краще діючих еліт і правителів.

Зеленський про Донбасі: Ніякого особливого статусу бути не повинно

– А у європейських еліт є розуміння, як далі працювати з Україною? Буде продовжена політика підтримки реформ?

– Багато залежить від результатів виборів в Європі 26 травня, які будуть, по суті, поворотним моментом. Ми вважаємо, що, якщо вони будуть відображати зараз дух і міць партії, нашої партії і інших схожих (“Ліга Півночі” – націонал-консервативна партія – Авт.) – то докорінно зміниться політика Євросоюзу. Ми, Італія – член НАТО. Таким і залишимося. Але нам пора виправляти відносини з Росією в Європі. Зараз вони натягнуті, і це необгрунтовано – так далі працювати не можна. І я вважаю, що фактор України – один з тих, що послаблює зв’язки між Італією та Росією. Ми також будемо виступати за перегляд відносин з Україною.

– Що ви маєте на увазі?

– У майбутньому потрібно продовжувати лінію підтримки України. Але ця допомога жодним чином не повинна бути налаштована проти Росії. Ми повинні допомагати Україні розвиватися, ставати на ноги – і паралельно налагоджувати відносини з Росією.

– Якщо говорити про дипломатичні маневри з боку ймовірного майбутнього президента Зеленського, – він пропонує проведення прямих переговорів між Києвом і Москвою. Фактично, хоче перезапуску Нормандського формату з участю США, Британії, інших країн ЄС в якості гарантів на переговорах. А Європа готова зараз до такої “перезавантаження”?

– Ми тільки вітаємо політику зближення і вирішення українського питання. Ми хотіли неодноразово стати мостом між РФ і США в їх відносинах. Оскільки уряд Італії в даний момент має добрі відносини з президентом Трампом і Путіним. Ми це тільки вітаємо, і хотіли б взяти участь у цій групі, розширити її за наш рахунок.

“Спростував Порошенко”. Путін не планує зустрічей у “нормандському форматі”

– А допомогу в проведенні реформ з боку ЄС для Києва залишиться? І в якому вигляді?

– У найближчі тижні, прямо зараз, ми будемо вимагати у керівництва ЄС аудиту всіх грошей, перерахованих на допомогу вашій країні. Мова про майже €13 млрд за останні роки. Чому? – Італія знаходиться постійно під тиском з боку ЄС. Наш бюджет вони вважають дуже великим, і навіть якщо ми перевищуємо його на 0,1%, на нас обрушується критика. Тому у нас буде дуже чітка вимога: дайте відповідь, як саме були витрачені гроші з європейської допомоги Україною.

– Адже мова не тільки про італійську допомоги для нас…

– У тому числі, це гроші, витрачені нашими платниками податків. Але мова про глобальні суми, всієї європейської допомоги.

– За підсумками проведення аудиту, можна буде говорити про зниження фіндопомоги?

– Передчасно говорити про те, чи будуть ці суми зменшені чи збільшені. Ми повинні зараз говорити, насамперед, про те, як витрачалася попередня допомогу. Якщо ці витрати були неправильними – повинна бути створена комісія, знайдені і покарані винні. У ситуації потрібно розібратися.

Порошенко розповів про вступ у Євросоюз

– Конкретний приклад: антикорупційні органи, НАБУ і САП, були створені в Україні, в тому числі, і на Західні гроші близько 5 років тому. І за час існування вони витратили мінімум два роки на непримиренну боротьбу один з одним. Чи може це позначитися на майбутній підтримки ЄС, скажімо, при створенні Вищого антикорупційного суду або фінансуванні Держбюро розслідувань?

– ЄС працює над створенням подібних органів у багатьох країнах-кандидатах на членство в Євросоюзі. І з створенням подібних органів я стикаюся постійно. І ми дуже строго працюємо, виконуємо точну звітність. Знаємо, на що йдуть гроші, і як вони були витрачені. І в ЄС, і на місцях є спеціальні контролюючі комісії. Якщо такого не було зроблено щодо України (і якщо це стане приводом для занепокоєння) – обіцяю, що будуть вжиті суворі заходи.

– Ви говорите про допомоги країнам-кандидатам на членство в ЄС. А чи готовий Євросоюз розглядати кандидатство України? І чи можемо ми стати членом НАТО в осяжному майбутньому?

– Обидва питання в даний момент не актуальні. З двох причин: Євросоюзу необхідно вирішити внутрішні проблеми, пов’язані з політичною кризою. Зараз ми будемо приймати саме ті країни, які давно вже є кандидатами. І по-друге, поки не вирішено питання конфлікту на Донбасі і з РФ, про вступ України в НАТО не може бути й мови.

Читайте також:

Детектор брехні для влади. Як змінилося життя в Україні за п’ять років

У Німеччині також спростували слова Порошенка про швидкої зустрічі у форматі нормандському

“Квартал” теж витрачався на війну. У Зеленського розповіли про ставлення до армії