Галерист Леонід Комський: Порошенко-класичний збирач мистецтва. Йому хочеться чути слова захоплення

Галерист Леонід Комський: Порошенко-класичний збирач мистецтва. Йому хочеться чути слова захоплення

Після виставки картин Петра Порошенка в столичному музеї Івана Гончара і подальшого штурму музею представниками ДБР, ми вирішили розібратися в темі колекціонерів мистецтва докладніше. Про те, що лежить в основі колекціонування, як на ринок потрапляють роботи відомих майстрів і які шанси у криміналу, “КП” в Україні” розмовляє з власником галереї “Дукат”, членом гільдії антикварів України Леонідом Комським.

Кожен колекціонер мріє про свій музей

– У звичайного любителя мистецтва уявлення таке, що в світі існують мільйони музеїв, всі знамениті художники зосереджені там. Але раптом з’являється приватна колекція і звучать прізвища, що розбурхують інтерес: Айвазовський, Рєпін, Бенуа…

– Приватних колекцій набагато більше, ніж музеїв. Якщо ми візьмемо роботи якогось знаменитого художника, наприклад Пабло Пікассо або Модільяні, то велика частина їх робіт зосереджена саме в приватних зібраннях.

– Вони так само приховані від людей, як ці 43 картини з колекції Порошенка, які ми побачили тільки завдяки кримінальній справі, яку відкрило Державне бюро розслідувань?

– Я не знайомий особисто з Порошенком і з цією його виставкою. Але знаю, що він представляв картини зі своєї колекції на різні експозиції. У тому числі і ті, де брали участь роботи з нашої галереї. Про те, що Порошенко колекціонер, знають багато присвячених в цю справу.

Неправильне думати, ніби всі приватники тримають своє багатство при собі. Безумовно, колекціонери бувають різні. Але класичний збирач мистецтва любить демонструвати придбання, йому хочеться хвалитися ними, чути слова захоплення. Класичні колекціонери дуже часто заповідають свої роботи музеям або дарують їх за життя. А потаємна мрія-це щоб на підставі його колекції був створений окремий музей.

У Києві таким прикладом є Музей Ханенків, у Мадриді-Музей Тіссена-Борнеміси, який зараз має статус державної галереї. Просто фантастична колекція!

Багато приватних ініціатив, і я сподіваюся, що з цього світового досвіду піде Україна, перейшли в розряд державних музеїв.

– Екс-президент Віктор Ющенко відомий як власник найбільшої колекції автентичних українських рушників, у нього навіть сертифікат такий є. Порошенко-збирач картин. А було щось унікальне, крім міфічного “золотого батона”, в колекції Віктора Януковича?

– Януковичу дійсно дарували цінні предмети мистецтва. І кращі речі він вивіз-мене залучали до експертизи відео, коли картини вантажили у вертоліт, і до оцінки того, що залишилося в “Межигір’ї”. Але Янукович не був колекціонером, він зберігав, але не збирав предмети мистецтва системно.

Розрахунок або пристрасть?

– Складається враження, що всі представники влади і великого бізнесу вкладають гроші в Колекціонування. А хто такий справжній колекціонер? У кіно і детективах це людина, готова сім’ю пустити по світу заради маленької гравюри.

– Уявлення про колекціонування, ви правильно сказали, складаються на основі фільмів або книг. Але насправді все не так. Або не зовсім так.

По-перше, далеко не кожен колекціонер має владу, багатий і досяг похилого віку, як прийнято вважати. Я знаю молодих людей, які мають цікаві колекції і яких не можна назвати багатіями. Правда, бідними теж назвати не можна. Це може бути програміст або працівник культурного фонду.

По-друге, збиральництво – це душевна потреба. Можна колекціонувати значки, квиточки, сірникові етикетки, не розраховувати на вкладення грошей і отримувати величезне задоволення.

Але, звичайно, якщо людина багата або успадковував капітал, він звертає увагу на більш дорогі речі – картини, скульптури.

– Це звучить куди більш романтично, ніж сірникові етикетки.

– Романтика теж поняття відносне. Можна зібрати картини, які коштують десятки і сотні мільйонів доларів, а можна роботи сучасних художників, які зараз відносно недорогі, але можуть рости в ціні з кожним десятиліттям.

– Так що ж первинно: ставки на шанс розбагатіти, бажання зберегти капітал, адреналін від ризику або пристрасть?

– І ризик, і шанс, і пристрасть. Захоплення і арт-інвестиції. Цілий спектр емоцій і розрахунку. Я навіть не можу все це просто описати. Це треба відчути.

На ринок можуть потрапити навіть найдавніші автори

– Як функціонує ринок картин відомих майстрів? Повертаємося до того, з чого почали: все нібито вже розібрано…

– Я вам не розповім у двох словах. На лекцію, яка пояснює функціонування ринку тільки в загальних рисах, йде не менше години. Зовсім примітивно це виглядає наступним чином: сьогодні робота знаходиться в колекції, завтра власник вирішив її продати або діти реалізують спадщину. Так на аукціонах з’являються роботи навіть найдавніших авторів, які, як ви говорили, повинні були б бути в музеях.

– А в чому феномен Айвазовського? Враження таке, що він скрізь – в музеях, на аукціонах, в приватних колекціях. Ось і зараз у відкритих джерелах пишуть, ніби у Порошенка 50 робіт знаменитого мариніста.

– Айвазовський не Старий автор. Він помер на початку ХХвека, його роботи дійсно представлені на арт-ринку в Європі, в Росії, в Україні. Про Порошенка не знаю, але в нашій країні можу назвати кілька десятків людей, у яких в колекціях є Айвазовський. Він був надзвичайно плідний, назвати його роботи супер рідкістю не можна. Проте вони коштують стабільно дорого.

Красти і хитрувати сенсу немає

– Якщо раптом людина раптово розбагатіла і вирішила зайнятися збиранням живопису, куди йому звертатися?

– Існують арт-дилери, галереї, антикварні магазини, аукціонні будинки. Звернутися можна куди завгодно-консультанти знайдуться. Але я б спочатку радив визначитися, що ви хочете збирати: антикварний живопис, імпресіоністів, сучасних українських художників. Потрібно купувати не просто картини, а скласти для себе систему Колекціонування.

– У виставці Порошенка є система?

– Не вивчав. Єдине, що можу сказати: мене глибоко обурило те, що сталося. Увірватися силою в музей-це те ж саме, що увірватися в храм, де люди здійснюють молитву.

– Якщо картина придбана нечесним шляхом, її виставлятимуть на публічний огляд?

– Що значить нечесним шляхом?

– Припустимо, викрадену.

– Арт-ринок краденого мистецтва-це міф. Ніякий колекціонер не купить картину, якщо знає, що вона крадена. Таку не можна показати на виставці, нею не можна похвалитися перед друзями, не можна продати, врешті-решт. Я не бачив жодного колекціонера, який готовий був купити крадене полотно.

Випадковості бувають, але як тільки з’ясовується, що картина потрапила в колекцію або на аукціон незаконно, її повертають власнику, знімають з торгів. Словом, біжать від проблеми як чорт від ладану.

– А контрабанда картин?

– У нас зараз безмитне ввезення з-за кордону творів мистецтв. Вивезення-це дуже складне питання отримання дозволу. А ввезення, якщо на картину є документи, не становить проблем. Наскільки я знаю, у Порошенка були всі документи про легальне ввезення.

– У детективах контрабандисти пишуть поверх полотна великого майстра нову картину, придумають самі вигадливі схованки. А в житті, принаймні так кажуть в Інтернеті, просто занижують реальну вартість раритету.

– Детективи іноді теж пишуть по реальних подіях, в житті трапляється всяке. А в реальності я наведу звичайний розрахунок. Припустимо, ви купили на аукціоні в Лондоні картину за $100 000, а розмитнили за ціною $10 000. Потім ви вирішили цю картину продати за ті ж $100 000. Якби ви внесли цю суму в митну декларацію, то отримали б нуль податків і нуль прибутку. А якщо в декларації сума $10 000, то податки доведеться платити з прибутку в $90 000.

Занижувати вартість є сенс, якщо ви ввозите товари промислового призначення, але не предмети мистецтва.

Кожен зберігає як може

– Як охороняються приватні колекції? Відомо, що в Швейцарії існують безмитні сховища для культурних цінностей. Величезні сучасної архітектури будівлі, напхані раритетами.

– Такі депозитарні сховища є не тільки в Швейцарії, але і по всій Європі.

– А в Україні?

– В Україні, наскільки я знаю, ні. Хоча питання піднімалося не раз. У нас бідна, на жаль, країна і в плані Колекціонування теж. Кожен вирішує сам для себе, як берегти цінності.

– Наймають охорону, сигналізацію … добре, якщо це особняк в котеджному містечку, а якщо квартира?

– Знову ж таки все відносно. Якщо ви зберігаєте ювелірні вироби, потрібна посилена охорона. Якщо картини, то вистачить мінімальної. Все відфотографовано, все враховано. Якщо картина пропала, інформація відразу йде по всіх галереях, колекціонерам, магазинах, аукціонних будинках. Який сенс злодіям полювати за тим, що вони не зможуть продати? Охороняти склад з побутовою технікою потрібно куди сильніше, ніж квартиру з картинами.

– Але ж крадуть же теж з музеїв!

– Музеї у нас дійсно охороняються погано. Але крадіжки трапляються не тільки в Україні, а по всьому світу. Є відморозки, які не розуміють ринку, але мріють швидко розбагатіти. І терплять фіаско. Згадайте злодійство” поцілунку Іуди ” Мікеланджело Караваджо з Одеського музею. Викрадачі довели полотно до руйнування, не зумівши його продати.

Читайте також

У розпал “картинного” скандалу Порошенко купив скульптуру за 3,28 мільйона гривень

Народний депутат задекларував придбання дорогого італійського виробу.