Хржановський - про музей

Хржановський – про музей “Бабин Яр”: людина сама вирішить, який обсяг доступу до своїх даних готовий дати

У Мережу” злили “стару концепцію музею”Бабин Яр”. Після засідання Наглядової ради 15 червня публіці представлять новий план її розвитку. Про це художній керівник проекту Ілля Хржановський повідомив в інтерв’ю “Медузі”. Також режисер і автор проекту “Дау”, для зйомок якого в Харкові відтворили реалії радянського наукового інституту, розповів про знайомство з Віктором Пінчуком і спростував припущення, що в Київському музеї Голокосту можна буде отримати психологічну травму.

Пінчук дивився ” Дау ” в Лондоні

– До офіційної прем’єри ми показували ” Дау “різним людям (у студії” Пікаділлі ” в Лондоні, – Авт.), радилися з ними, як краще проект випускати… і він (член наглядової ради Михайло Фрідман, – Авт.), і Пінчук, і той же Щаранський бували на Пікаділлі, бачили фрагменти проекту “Дау”, були в Парижі, бачили, як була зроблена презентація проекту там, якою була реакція глядачів.

Звичайно, проект ” Дау “став однією з причин, чому мене туди (в” Бабин Яр”, – Авт.) покликали, – адже це велика частина мого життя. При цьому, треба сказати, що я практично ніколи не робив чужих проектів і завжди робив тільки свої. Тут же було зрозуміло, що це не просто проект — це великий складний громадський проект, який потрібно робити як свій, але при цьому дотримуючись величезну кількість різного роду правил.

У підсумку наглядова рада дійшла висновку, що у такого проекту повинен бути художній керівник. Мені було запропоновано подумати про творче рішення цього проекту. На той момент я розумів, що проект “Дау” закінчується, а у мене йшли переговори про дуже великий проект в США.

Але чим більше я думав про проект “Бабин Яр”, тим глибше він мене в себе затягував, і в якийсь момент стало зрозуміло, що відмовитися від нього вже неможливо, що ти вже в ньому знаходишся. Було розроблено певне бачення того, в який бік потрібно дивитися. Власне те, що зараз злили в Інтернет, — і є цей напрямок бачення. Мій погляд і пропозиції щодо розвитку проекту здалися наглядовій раді найцікавішими, і я отримав пропозицію стати художнім керівником Меморіального центру.

Що робитимуть з відвідувачами в музеї “Бабин Яр”

– Основний метод взаємодії з відвідувачами пов’язаний з тим, що це повинен бути індивідуальний досвід для кожного приходить, людина повинна щось відчути і прожити там. Він повинен щось відчути до того світу — який був знищений, – адже Єврейський мир в Україні, в Східній Європі був практично знищений. На початку 40-х років у Києві кожна четверта сім’я була єврейська, а значить, величезний шматок життя був просто вирваний і знищений.

Це означає, що світ, який зараз існує, – інший: не народжені діти, не отримані знання, не створені твори, речі, наукові відкриття, немає більше того запаху, немає більше екологічної системи людських життів. Значить, цей знищений світ треба відчути, його потрібно відчути і полюбити. Не можна полюбити, не відчувши, і не можна співпереживати, не полюбивши.

Сучасні технології і навіть big data

– Для цього потрібно знайти мову, для цього потрібно знайти спосіб. Полюбити, відчути, прожити можна тільки через зіткнення. І зіткнення для 10-річної дитини, 35-річного дорослого і для 85-річного старого-має бути різним, тому що кожен з них прийде в музей зі своїм досвідом. У цьому нам допоможуть сучасні технології і навіть так звана big data, за допомогою якої ми зможемо говорити з людиною на тій мові і про те, що він в змозі сприймати.

Поділ за віком, яке буде в музеї, пов’язано не тільки з тим, що не можна показувати жахи дітям, — воно пов’язане з тим, якою мовою ти можеш розповісти п’ятирічній дитині цю історію. І як продовжувати з ним про це говорити, коли йому виповниться 12 або 30.

Інша важлива обставина-це велика кількість приватних історій, яке буде зібрано в музеї, щоб кожен прийшов туди міг зустріти своє альтер его, [людини], який колись жив і зник.

Звичайно, для цього ми будемо використовувати всі сучасні технології-пов’язані і з віртуальною реальністю, і з голограмами, і з можливістю генерувати певним чином тексти, і з можливістю при бажанні залишати свою історію і ставати частиною цієї історії.

Презентація з темними страшними коридорами та етичним вибором-Стара

– Вона відповідає тій Старій презентації, більш ніж піврічної давності, яка демонструє лише напрямок роздумів — в який бік можна думати про проект, якщо думати про нього нестандартно. Це внутрішній документ, який злили, але в ньому немає нічого з того, що ми хотіли б приховати.

“Бабин Яр” і ” Дау ” – абсолютно різні проекти. Пікассо намалював і “дівчинку на кулі”, і “Герніку”, і “голуба миру”. Не потрібно порівнювати продукти, потрібно говорити про тип підходу, в якому людина і його переживання знаходяться в центрі.

Далі можна поставити таке питання: Чи може така людина, як я, робити такий проект, як “Бабин Яр”? Сам я на це питання можу відповісти ствердно. Але відповідаючи на нього, також потрібно пам’ятати про специфічну реакцію людини на все нове: в “оголену маху” тикали парасолькою, за фільм “Заводний апельсин” на Кубрика заводили кримінальну справу. Багато творів, які зараз вважаються класикою, викликали дуже різку реакцію. Тому, коли в сьогоденні ми намагаємося зробити щось сучасне в майбутньому, ми припускаємо такий тип реакції.

Потрібно також пам’ятати, що це все ж не авторський проект, у нього є наглядова рада, Громадська рада, наукова рада, яка відповідає за історично розроблений наратив. Цей проект публічний. І тим не менше знаходяться люди, які займаються висмикуванням фактів і їх компіляцією, щоб створити дискредитуючий образ, адже те, що зараз відбувається з проектом і зі мною, називається дискредитацією, наклепом.

Проект Музею від австрійського архітектурного бюро Querkraft Architekten.

Це буде” Тесла ” в музейному світі

– …треба розуміти, що ми живемо в часи імерсивного театру, імерсивних проектів, інсталяцій, перфомансів, голограм, VR — все це є мовою сучасної реальності, і як наслідок, культури. Сприйняття людини змінилося, і в цьому потрібно собі віддавати звіт. Щоб щось працювало в майбутньому, не можна це будувати за лекалами минулого. Інакше ми завжди будемо виробляти автомобіль ” ВАЗ “або” Заз”, і навіть якщо ми перейменуємо його в” Ладу “або” Таврію”,” Теслою ” він не стане. В якомусь сенсі вважайте, що це буде “Тесла” в музейному світі.

Я хочу, щоб ви розуміли, моя мета — зробити так, щоб в музей “Бабин Яр” ходили мільйони людей. Якщо вони не будуть туди ходити, значить, у мене нічого не вийшло. Мільйони людей неможливо змусити кудись приходити, у них має бути підстава і бажання це робити, і у них повинно виникати бажання туди повертатися.

Далі питання: чи можна так говорити про травму? Я вважаю, що тільки так про неї і можна говорити, тому що її потрібно прожити і відчути. Тільки таким чином можна від неї позбутися і пройти через неї. Цей напрямок моїх роздумів і презентувався наглядовій раді, членами якої, наприклад, є Світлана Алексієвич, Олександр Кваснєвський, Володимир Кличко, Святослав Вакарчук, Натан Щаранський. Своїми життями і своїми долями ці люди довели право цим проектом займатися.

Ми планували, що 15 червня цього року, після засідання Наглядової ради, ми представимо Наш план розвитку на найближчий час широкому публічному обговоренню. Опубліковані в пресі фрагменти Старої презентації з деякими пересмикнутими фактами – це частина якоїсь боротьби, яка потрапляє на радянську і просто людську ментальність: легше об’єднуватися і ненавидіти, ніж об’єднуватися і любити або намагатися зрозуміти. І люди починають вірити в те, що не є правдою, і не готові йти на діалог. І ми як фонд, і я особисто до цього діалогу відкриті і цього діалогу бажаємо.

Мені здається, є такі моменти в часі, такі можливості, коли можна і потрібно робити не формальні речі за лекалами, щоб поставити галочку, а щось оригінальне. Ніхто не ходитиме в музей, в якому неактуальною мовою розповідатимуть, скільки хороших євреїв було вбито поганими німцями. Це нікому не буде цікаво. А це означає, що цей урок історії не буде засвоєний.

Чи загрожує після музею психологічна травма

– Як ви можете отримати психологічну травму в музеї?.. Такий вибір (за поліцая, жертву або офіцера СС, – Авт.) робити зовсім необов’язково, але людина зможе подивитися, як в ньому самому спрацьовують психологічні механізми. Я вважаю, що це не може травмувати, це може дати зрозуміти, де в твоїй душі ті грані, за які ти не повинен скочуватися.

З іншого боку, потрібно намагатися розгортати в собі складну механіку розуміння іншого і визнання прав іншого. Ми бачимо, що зараз відбувається у величезній кількості дуже демократичних європейських країн: до влади приходять праві радикали. Не треба забувати, що і Гітлер був обраний демократичним шляхом, і Сталіна любили, а Сахарова вся країна засуджувала, і всього кілька людей відмовилися підписати листи проти нього. А ще через кілька років сотні тисяч людей його ховали і тепер ставлять йому пам’ятники.

Ми таких історій, на жаль, знаємо багато, з цих історій виткана життя території, яка називалася Радянським Союзом. Тому я вважаю, що стикатися з собою, зі своїми виборами — це не травма, травма — це опинитися в ситуації, коли ти не можеш травму, колишню в собі, відпрацювати, коли ти не можеш запобігти травмі майбутню. У цьому головна небезпека, тому що тоді з цією травмою буде мати справу наступне покоління.

Я вірю в релігійну природу мистецтва, тому що світське мистецтво закінчилося. Це не моя думка, це реальність, підтверджена всіма видатними мислителями і культурологами, реальність, яку ми можемо спостерігати. Різні мислителі чують і розуміють, що зараз ми знаходимося на рубежі, в такій точці, в якій світ змінюється, спосіб говоріння змінюється, а культура починає грати іншу роль.

Музей-це місце, в яке ти приходиш, щоб щось пережити і прожити, інакше воно не має ніякого сенсу. Данина пам’яті – не стільки в тому, щоб побудувати будівлю, скільки в тому, щоб побудувати місце і територію, в якій людина може щось витягти для себе, а отже, для майбутніх поколінь.

Довідка: музей ” Бабин Яр”

Меморіальний центр Голокосту” Бабин Яр ” – некомерційна освітня організація, мета якої побудувати інноваційний Меморіальний центр. Заснована у 2016 році до 75-ї річниці трагедії Бабиного Яру за ініціативою мера Києва Віталія Кличка. До складу Наглядової ради серед інших входять Світлана Алексієвич, Павло Фукс, Святослав Вакарчук, Олександр Кваснєвський, Володимир Кличко, Віктор Пінчук. Концепцію майбутнього Меморіального центру мають оприлюднити у 2020 році.