Психіатр Спартак Субота: у світі серійних маніяків, які вбили всього п'ять чоловік, вважають дилетантами

Психіатр Спартак Субота: у світі серійних маніяків, які вбили всього п’ять чоловік, вважають дилетантами

Всім нам відомий страх перед жорстокими злочинцями і в той же час – інтерес до них. Ось цей тип, нам здається, схожий на маніяка, а цей – не образить і мухи. Ми навіть не уявляємо, як можемо помилятися. Людська психологія-одна з найпростіших на перший погляд, а на практиці – найзагадковіших наук.

Про те, чому ми не можемо розпізнати в натовпі серійного вбивцю, що спільного між побутовими садистами і маніяками, “КП” в Україні” розмовляє з науковим керівником Інституту когнітивного моделювання, психіатром і психологом Спартаком суботою. Зараз він разом з іншими фахівцями безкоштовно консультує українців в рамках запущеної Інститутом за підтримки Міністерства охорони здоров’я та Червоного Хреста України онлайн-платформи”Розкажи мені”.

Сергей Ткач, по прозвищу Пологовский маньяк, совершил 117 убийств. Фото: Википедия

Не відомі суспільству злочинці дають більше інформації

– Спартак, ви експерт в області вивчення поведінки серійних вбивць і маніяків.  З ким з таких доводилося зустрічатися?

– Якщо говорити про відомих злочинців, то з Сергієм Ткачем – ми розмовляли за три місяці до його смерті, і з Ігорем Супрунюком – одним з “дніпропетровських маніяків”. Зараз готуюся їхати на інтерв’ю в СІЗО Кривого Рогу, щоб зустрітися з трьома серійними вбивцями і одним імпульсивним. Для мене не відомі суспільству злочинці, які зробили трохи епізодів, припустимо, п’ять, навіть більш цікаві, ніж відомі. Вони легше йдуть на контакт і дають більше корисної інформації для аналізу.

– П’ять вбивств-це небагато?

– У світі серійних душогубів такі вважаються дилетантами. Наприклад, Ткач скоїв 117 вбивств, росіянин Пічушкін (“Бітцевський маніяк”. – Ред.) – 49.  Все пізнається в порівнянні.

– Ви збираєте інтерв’ю як психіатр?

– Більше як профайлер. Психіатрія в плані серійних вбивць трохи обмежена. Вона розглядає тільки психопатологію – як об’єкт патологічних моделей поведінки. Я намагаюся зрозуміти фабулу вбивства і спосіб дії злочинця.

Можуть зобразити будь-яку емоцію

– Спробуйте подивитися на злочинців, з якими спілкувалися, з позиції звичайної людини. Припустимо, менеджера або журналіста. Як би ви їх сприйняли?

– Якщо не знати, що перед вами серійні вбивці, то це досить чарівні, найчастіше інтелектуально розвинені, зібрані люди. Ви ніколи в житті не виділіть їх серед інших ні по очах, ні по поведінці, ні за словами. Є, звичайно, так звані візіонери – божевільні, які вбивають в стані психозу. У них органічні пошкодження мозку, і вони виділяються. Але більшість тих, кого ми називаємо маніяками, нічим в житті не відрізняються від інших.

– А що ви бачите, як Психіатр, психолог?

– Всі симптоми психопатії. Наприклад, повна відсутність страху, відсутність емпатії-здатності переживати. Вбивці-дуже хороші імітатори, можуть зобразити будь-яку емоцію, яка необхідна для враження. Мені, як фахівцеві, комфортно з ними розмовляти, тому що вони намагаються маніпулювати, а я використовую методи контрманіпуляціі. Це азартно, і вони теж люблять позмагатися.

У таких людей дуже простий, дуже цинічний погляд на речі. Вони не здатні оцінювати свої помилки через призму досвіду і тому повторюють і повторюють їх. Вони безпринципні і готові жертвувати чим завгодно заради мети. Але треба визнати: якби життя склалося інакше, такі люди могли б бути хорошими фахівцями в сфері управління.

– Тобто Денис Малюська був не так вже неправий, коли говорив про те, що готовий взяти довічно ув’язнених до себе на роботу?

– Тут треба правильно оцінювати. Вбивці мають характеристики, які інші люди плутають з якостями лідера. Але це не лідерство, це голий матеріалізм, здатність крокувати по трупах, яка, на перший погляд, здається цілеспрямованістю. Насправді це жорстокість. Хоча в деяких сферах вона може принести користь. Наприклад, бізнесмен з такими якостями буде успішним. Або в хірургії – доктор з холодним серцем прийме рішення виходячи з логіки, а не з емоцій.

– Більшість з відомих серійних вбивць були визнані осудними, тобто психічно здоровими людьми.

– Справа в тому, що у нас в класифікації хвороб немає такої категорії, як психопатія. Але таке поняття і такий діагноз є. Психопат-це людина, яка повністю усвідомлює свої дії. У нього не буває стану афекту, він безпристрасний, розважливий. Це біологічна основа, яка часто передається у спадок. Від матері по Х-хромосомі до сина, від сина – до дочки.

Психопат не обов’язково вбивця. Він може бути хорошим вченим, фахівцем в різних сферах. Але якщо обставини складаються в певний ланцюжок, вони штовхають на шлях жорстоких злочинів. Ніхто не народжується вбивцею, люди приходять в наш світ безневинними-без переконань і пристрасті до насильства. Вплив надають психотравмирующее події, іноді фізичні травми.

Чому симпатизують маніякам

– Певна частина суспільства відчуває симпатію до маніяків. Це теж з розряду нормальностей?

– Серійні вбивці діляться на два типи: організований несоціальний тип і дезорганізований асоціальний.

Яскравий приклад першого типу-це американець Джон Уейн Гейсі, який убив 33 хлопця. Він балотувався в мери, і його навіть обрали б, якби не викрили і посадили у в’язницю.  Або Теодор Банді-красивий і харизматичний. На суд до нього приходили десятки жінки, які говорили, що були б щасливі бачити біля себе такого чоловіка.  Це високопродуктивні люди, хоча і в негативному сенсі.

– А другий тип?

– Це люди, які мають галюцинаторні синдроми, шизофренію, якісь інші психічні розлади. Вони не особливо віддають собі звіт в тому, що роблять, коряться якимсь “голосам”.  Таких можуть визнати неосудними.

– Є суперечка: чим відрізняється алкоголік від п’яниці і маніяк від серійного вбивці. Наприклад, Онопрієнко. Він не просто вбивав – він йшов грабувати. Проте його називають маніяком.

– Маніяк-це людина, у якої є нав’язлива ідея. Прагнення до вбивства заради сексуального або емоційного задоволення. Так, не всі серійні вбивці – маніяки. Що стосується Онопрієнка, то він не просто грабував. Нажива для нього була Вторинна-як виправдання злочинів. Насправді він отримував задоволення від процесу вбивства. Відомий випадок, коли він холоднокровно розстріляв немовля, який ніяк не міг його видати.

Клеопатра и мужчин любила убивать, а в итоге и сама покончила жизнь самоубийством. Фото: репродукция картины  Реджинальда Артура,

Спіймати отруйницю важче, ніж душителя

– Фігура серійного вбивці асоціюється з чоловіком. Але історія знає і жінок, причому чимало. Жінки здаються більш прагматичні-вбивають за розрахунком. Чи не так?

– Справа в тому, що способи вчинення злочинів у жінок і чоловіків різні. Жінки рідше вдаються до вбивства, де потрібна фізична сила. Вони труять, топлять, Якщо жертва слабкіше. І не тільки заради наживи. У жінок теж зустрічаються манії. Наприклад, в 2018 році нашуміла історія британської медсестри, яка задушила 300 немовлят в лікарні тому, що сама втратила дитину. Вона вважала, що таким чином позбавляє інших жінок від страждань в майбутньому.

– І все ж чому жінок-маньячок менше, ніж чоловіків-маніяків? Тому що вони фізично слабкіші?

– Ні, вони реалізують себе інакше.  І у них біологічно закладений сильніший контроль імпульсу. Наприклад, хлопчикові кажуть: Ти не повинен плакати, повинен бути сильним, тобто пригнічують його емоції.  У майбутньому йому важче буде контролювати такі процеси. Дівчинці прищеплюється жіночність, їй дозволено проявляти слабкість.

Хоча насправді я б не сказав, що жінок-вбивць набагато менше, ніж чоловіків. Спіймати отруйницю важче, ніж душителя, менше слідів.

– Якщо Клеопатра дійсно влаштовувала “Єгипетські ночі”, її можна назвати маньячкою? Переказ свідчить, що вона отримувала задоволення не тільки від близькості з чоловіком, але і від думки, що її партнер на ранок помре.

– Це відноситься до сексуальних відхилень, коли людина отримує задоволення або додаткове задоволення тільки після того, як заподіє шкоду іншим.  Не знаю, як це відбувалося у Клеопатри, але якщо брати за основу переказ, то – так.

Всі родом з дитинства

– Всі психологи твердять, що схильність до маніакальних вбивств закладається в дитинстві. Але травми психічні, фізичні переживали на зорі життя багато. Може бути, потрібно щось ще, щоб перестати бути звичайною людиною?

– Не всі люди знаходять спосіб конструктивно вирішити внутрішньоособистісні конфлікти. Дослідження дійсно свідчать, що 80% серійних вбивць переживали сексуальне, емоційне, економічне або фізичне насильство в дитинстві. Але бувають і біологічні причини. Наприклад, в Америці один чоловік став вбивати людей зі снайперської гвинтівки після того, як почав бачити цей світ.

Є ще такий розлад, про нього знають навіть не всі психіатри, як гоміцидоманія – паталогічна потреба позбавляти інших істот життя. Це біологічна похідна-недолік нейронів в лобовій корі мозку, які відповідають за переживання, за логіку. Такі люди не розуміють, що інші живі істоти страждають.

– Можливо, цим страждав той самий “Дніпропетровський маніяк” Супрунюк. Юнак з нормальної сім’ї, ні в чому особливо не потребує раптом почав з приятелем вбивати тварин, а потім людей – перших зустрічних.

– Мені здається, ні. Я схильний вважати, що це була кримінальна романтика. Супрунюк з приятелем готували себе до ролі кілерів. А потім вони відчули владу над життями і не змогли зупинитися.

Україні потрібен єдиний аналітичний центр

– У кіно зазвичай так: з’являється серійний вбивця, тут же починають працювати аналітики, складають психологічний портрет, виходять на злочинця логічним шляхом. А в житті маніяк може діяти довгими роками, наприклад, той же Ткач. І замість нього садять невинних.

– Серійного вбивцю не так просто зловити, як здається. Якщо це неорганізований асоціальний тип, він добре вміє замітати сліди. Ткач працював експертом у поліції і навіть давав рекомендації щодо деяких злочинів, які сам скоював.

– А у нас є аналітичні центри, профайлери?

– Профайлеров немає. Я намагаюся цим займатися. Ми з Олександром Саінчіним – доктором юридичних наук-хочемо зробити велику спільну роботу з психологічного портрету серійного вбивці. Такий досвід в Україні вже був, але слабкий.

У нас є хороші аналітики, але вони відірвані від практики. І немає єдиного центру, який би акумулював напрацювання психологів і криміналістів, як в Америці. Я б з великим задоволенням взяв участь у створенні такого центру і вірю, що він з’явиться.

Думати, грати і здійснювати-це не одне і те ж

– Давайте відвернемося від серійників. Ось просто вбивство відомої людини. І підозрювані-шановні члени товариства. Основний аргумент захисників: такі люди не можуть вбити, вони добрі, хороші, вони фахівці… є представники людства, які в принципі не можуть вбити. Або кожному потрібна своя мотивація?

– За певних обставин, я переконаний, вбити може кожна людина. Якщо отримає свою мотивацію, будь – хто з нас може скоїти злочини, які до цього йому здавалися жахливими.

– Вбивство-це жорстоко, це страшно і жахливо. Але чому всі ми любимо дивитися трилери?

– Нам здається, що при цьому ми щось пізнаємо. Чим далі людина від джерела інформації, тим вище рівень тривоги. А коли відкривається щось загадкове, створюється враження, що ми отримали над інформацією владу і можемо її контролювати. Але насправді це не працює. Ми не розпізнаємо вбивцю в натовпі звичайних людей.

– Серійні вбивці, з якими ви спілкувалися, любили жорстокі фільми? Деякі психологи вважають, що люди стають агресивними через те, що дивляться на кров, грають в криваві комп’ютерні ігри.

– А ви знаєте, що кількість серійних вбивць з 90-х років різко впала? А тоді не було таких ігор.  Немає зв’язку між особистісною поведінкою і сучасними технологіями. Є цікаве дослідження: у дітей, які захоплювалися “стрілялками”, рівень агресії нітрохи не вище, ніж у хлопців, які не грали. Думати і зробити-це не одне і теж.

Педофіл впевнений, що любить дитину

– Зараз багато інформації про педофілів. Це відрижка нашого часу або вони були завжди?

– Були завжди, не було такої інформованості. Педофіли-люди, яких важко обчислити і знешкодити. Навіть хімічна кастрація не допоможе. Тому що злочини часто відбуваються не за допомогою первинної статевої ознаки, а за допомогою рук.

Педофілія – це збочене прояв сексуальності, яка формується через травматизації в дитинстві і яка, на жаль, не лікується. Вона може пригнічуватися, купіруватися, але вилікувати не можна. У момент наруги педофіли проявляють свою любов до дитини.

– Навіть якщо вбивають його?

– Вони усвідомлюють, що чинять погано, але в момент насильства відчувають щирий потяг до жертви, як би ніжні почуття.

– Побутового садиста, начальника, який мучить підлеглих, можна прирівняти до маніяків?

– Так, це теж компенсація травм, які пережили в дитинстві. Або результат неправильної системи виховання. Соціальна психопатія. Я ж говорив, що не кожен психопат – вбивця. Все залежить від збігу обставин.

Багатьом злочинцям можна було б допомогти

– Ви зараз є радником міністра охорони здоров’я. Чим займаєтеся в цій ролі?

– Ми намагаємося провести реформу психотерапевтичної допомоги, щоб зняти упередження, які залишилися з радянських часів, і зробити таку допомогу доступною всім.

– А якби ваші “піддослідні” отримали вчасно таку допомогу, це б їм допомогло?

– Я думаю, що багатьом можна було б допомогти. Ось, наприклад, в Америці поліцейський регулярно приходить в будинок, де є діти і зафіксовано домашнє насильство. Жертви не просто отримують психологічну допомогу. Їх моніторять надалі і опитують, якщо трапляється злочин.

У нас такого в помині немає. У нас людина може вийти з психлікарні, і їм навіть не зацікавляться, якщо відбувається кримінал.

ВАЖЛИВА ТЕМА

Де знайти підтримку під час епідемії

– Епідемію коронавірусу кожен переживає по-різному. Хтось демонстративно зневажає карантин, хтось панічно боїться заразитися. Чи Правду кажуть, що страх посилює можливість інфікуватися?

– Так, багато в чому правда. У стані тривоги у людини падає імунітет. Пов’язано це з виділенням адреналіну і кортизолу, які впливають на лімфатичну систему і на імунну. Люди, які менше бояться, менше хворіють. Але і той, хто не боїться і не дотримується обережності, ризикує не менше.

– Багато хто потребує допомоги психолога, але не знають, куди звертатися, і намагаються “перекипіти” в собі.

– Ось цього теж не потрібно робити – “перекипати”. Наш Інститут когнітивного моделювання за підтримки МОЗ та Червоного Хреста запустив онлайн-платформу”Розкажи мені”. Це безкоштовна допомога кваліфікованих психологів. Проект спеціально створений під ті проблеми, які виникають у людей під час епідемії, карантину та економічної кризи.

Щоб отримати допомогу, просто перейдіть на наш сайт за посиланням https://tellme.com.ua / і натисніть кнопку “звернутися за підтримкою”. Заповніть невелику анкету і опишіть свою проблему. Вам підберуть потрібного фахівця.

ДОВІДКА

Інститут когнітивного моделювання-сучасний науково-дослідний центр, що працює в 5 напрямках соціальних комунікацій: Соціальні технології, аналітика та соціологічні дослідження, цифрові технології, Міжнародна діяльність, соціальна та корпоративна психологія.

Інститут розробляє авторські освітньо-психотерапевтичні продукти підкорпоративної психології, проводить сеанси індивідуальної терапії. У стінах Інституту систематично проводяться науково-популярні лекції на теми психології та соціології.