Ведучий “Один за всіх” Михайло Присяжнюк: минулого року вперше прочитав Біблію-двічі

Наша бесіда з Михайлом Присяжнюком, ведучим ток-шоу “Один за всіх”, вийшла не тільки телевізійно-сімейною, але і в якійсь мірі історичною. Виявляється, мама телеведучого писала нашу Конституцію. Напередодні нового сезону проекту, який стартує на СТБ з 30 серпня, ми поговорили з “народним адвокатом” про різні межі його непростої роботи.

“Мама написала в Конституції розділ” правосуддя”

– Михайле, на початку серпня у вас був день народження. Як відзначали?

– Коли я був зовсім маленьким, мріяв, щоб на мій день народження йшов сніг. Мені, природно, пояснили, що 3 серпня сніг йти не може, і тоді, пам’ятаю, я дуже засмутився. Пару років тому розповів про свою мрію синові, якому у вересні буде 12. І в цьому році він втілив мою мрію в реальність: в будинку він розвісив білі кульки, з яких потім пішов сніг у вигляді конфетті. Були великі Сніговики, зшиті з тканини, грали різдвяні пісні, загалом-Снігова вечірка.

Це, напевно, був самий запам’ятовується мій день народження за всі мої 38 років, це дійсно було дуже несподівано приємно і круто.

– Чому сніг? Ви так любите зиму або просто хотілося якогось чарівництва?

– Я люблю зиму. У дитинстві батьки особливо не відпускали мене на вулицю. Вони були державними діячами, будували нашу незалежну Україну свого часу, тато – у правоохоронній сфері, мама – у судовій системі, вона писала нашу Конституцію, тому боялися, що мене вкрадуть, скривдять тощо.

Я міг гуляти тільки до 6 вечора. А коли приходило літо і всі мої друзі їхали разом на відпочинок в Крим, Одесу або Херсон, я, природно, залишався вдома. Тому літо не любив.

А взимку було добре, ми всі були разом-школа, ми копалися в снігу, ліпили сніговиків, робили снігових ангелів, грали в сніжки, тому до зими я був якось більш розташований, ніж до літа. І свій день народження я не любив до народження моїх діток. Моя сім’я надала цьому дню зовсім інше забарвлення і інші відчуття.

– Ваша мама, виходить, одна з мам нашої Конституції?

– Це ви по маминих стопах пішли на юридичний?

– Вона ніколи не хотіла, щоб я був юристом. Вона хотіла, щоб я був лікарем. Я, звичайно, хотів бути автогонщиком, але з цим у нас якось відразу не склалося. Я обожнював Міхаеля Шумахера, коліна Макрея, Льошу Мочанова обожнюю, міцно з ним дружу. З лікуванням у мене теж якось не склалося. Тому вирішив йти на юридичний. Хоча ніколи не мав ніяких особливо ніжних почуттів до цієї професії. Мені завжди здавалося, що це нудно. Але в підсумку став народним адвокатом. Начебто і адвокат, і в той же час близько до людей.

– Серпень у вас, між іншим, видався дуже насиченим. Крім дня народження, ви з дружиною відзначали і 19-річчя ваших відносин. Романтична вечеря була?

– У нас були романтичні зюськи. Зюська – Так наша Маша, коли була маленькою, говорила на зірочку. Так що у нас з дружиною була романтична зюська. Вона лягла зірочкою на ліжко і я, і в такій романтичній позі ми заснули. Адже ми хороводили день народження, розважалися, тому 4-го, коли діти нам дали спокійно романтично провести вечір, ми просто заснули в позі зірочок.

– Це, знаєте, теж дуже романтично!

– Це романтика батьків, у яких є маленькі діти.

“Я-не священик, але якщо люди каються, треба реагувати по достоїнству”

– У вас є 3 поетичних збірки. Адвокат, ведучий такого гострого соціального ток-шоу і … вірші. Як це в вас поєднується?

– А вірші, як і музика, – це до людини не відноситься. Господь через людину приводить у світ щось більше, ніж ми можемо зрозуміти. Коли ти починаєш писати вірші, коли римоплетиш, виходить жах. Я можу написати якусь хвалебну оду або нарис, але це не те.

Пам’ятаю, дивився тоді ще на свою майбутню дружину, і мені в голову прийшли 4 рядки, які я миттєво записав: “відповідай Всевишній, що коханій сниться, яким же світ їй бачиться уві сні, які люди в ньому, якого кольору птиці, і чи є місце в цьому світі мені”. Не можу сказати, що я його написав, я просто записав.

Про це колись говорив і Олександр Розенбаум. Ще до всіх цих подій, до того, поки нас розвела політика і його неприйнятні для мене неприємні погляди на Україну. І ось він колись говорив такі слова: “не намагайся пояснити, як ти пишеш. Ти не пишеш, ти записуєш, так не приписуй же собі вірші. Вірші – це від Бога, вони просто проходять через тебе”. Тому коли настає потрібну мить, я перестаю бути ведучим гостросоціального ток-шоу, містером справедливість або народним адвокатом, я є тим, хто просто записує.

І мене дуже засмучує, коли це тривалий час не відбувається. Розумію, що всі ці долі, які проходять крізь мене, накладають важкий відбиток, як би я не намагався бути “твердим і непробивним”, здаватися таким, що не пропускаю це через себе. Це неможливо, адже це давно не просто робота. Нестерпно важко, коли у тебе в студії плачуть дітки, яких або ґвалтували, або мучили, або від яких відмовилися батьки.

Пам’ятаю, у нас в студії був 13-річний хлопчик, від якого відмовилася мама. Вона його запроторила в психушку на півроку для того, щоб зібрати документи і від нього відмовитися. Він прийшов в студію і просить:”мамо, забери мене назад, я тебе дуже прошу, я більше ніколи не буду погано себе вести, буду робити все, що ти захочеш”. А вона йому:”бачити тебе не хочу, мені навіть ім’я твоє противно”. І він сидить, плаче, я тримаю його за руку… це шалено важко і боляче.

– Пам’ятаю, ми з вами розмовляли близько двох років тому, коли ви тільки почали вести проект “Один за всіх”, і ви говорили, що перехід з експерта в ведучого був непростим. Зараз багато чого змінилося? Адже людина, коли постійно з усім цим стикається, звикає. І звичка-річ не дуже хороша. Це як з нашою війною, як би це жахливо не було. Всі звикли, це стало якоюсь буденністю, хоча так само вмирають люди. Але це вже не шокує, як у перші роки.

– Безмежно вдячний вам за те, що ви називаєте це війною. Коли говорять конфлікт, мені відразу починає хворіти. Конфлікт-це коли двоє сусідів на сходовому майданчику не знайшли спільну мову і поконфліктували. Коли люди гинуть-це війна. І на Сході йде війна. Але, на превеликий жаль, війна йде скрізь – і в центрі, і на Заході, і на півдні, який у нас нахабно відібрали, і на півночі. Ми раздерганы. Нас постійно намагаються зіштовхувати лобами. І таке ж, на жаль, я спостерігаю у своїй студії. Люди дуже люто ненавидять один одного.

Коли я прийшов в студію “Один за всіх” як ведучий, став трохи різкіше до цього ставитися. Вважав, що найголовніше – це справедливість. Але в минулому році вперше прочитав Біблію, і прочитав двічі за рік, щоб пізнати і відповісти на багато для себе питання.

Тому зараз в студії я намагаюся дати не тільки справедливість, а й милосердя. Безумовно, педофілів, Я не вважаю людьми, я непохитний до гвалтівників жінок, тиранів, які кошмарять свої сім’ї роками. Чому я повинен таких людей називати на “Ви”?! Я взагалі не вважаю їх людьми. Але при цьому є люди, які приходять в студію, щоб усвідомити свої помилки або покаятися в гріхах. Так, ми не Церква, я-не священик, але якщо люди каються перед людьми і просять вибачення, на це треба реагувати по достоїнству і адекватно.

Тому намагаюся помирити людей, якщо їх сварка не зав’язана на крові. Як все буде далі, чи будуть ці люди любити один одного, не знаю. Мені важливо, щоб між ними зав’язався контакт, щоб вони могли між собою спілкуватися.

Тому зараз, можу сказати, я став сильнішим і мудрішим, ніж був, припустимо, рік тому. Зараз я не стою на тому, що потрібна тільки справедливість! Милосердя теж важливо.

– А до Біблії як прийшли? Це наслідки роботи в проекті?

– Я вперся в стіну. Вважаю, що Біблія приходить в життя людини тоді, коли він більше не може йти сам.

Людина, по суті, сам і не йде ніколи. Його все одно веде Господь. І він рано чи пізно приходить до Бога. Так сталося і з Моїм Батьком. Він все життя був атеїстом, людина радянського гарту. Останні 2,5 роки ми з ним не спілкувалися, він звинувачував мене, що мама померла, була складна ситуація між нами, він поїхав до брата в Харків, з братом у мене після дуже сильно зіпсувалися відносини. Тобто я фактично залишився без батька і без брата. А за 2 тижні до смерті батько мені подзвонив, сказав, що вмирає, і хоче, щоб я приїхав. Я не думав – через 20 хвилин ми з дружиною вже їхали до Харкова.

За ці 2 тижні я був у нього 5 разів. Це, напевно, найважливіші 5 днів у моєму житті. Я чекав його 36 років, чекав, що він стане мені батьком. Не було у нас такої близькості, як мені хотілося. Він був зайнятий роботою, а мені хотілося тепла.

Передостання наша зустріч була вже в реанімації, він був вже дуже поганий, важко вмирав, рак легені. Ми говорили, напевно, години дві. І він мені зізнався в тому, що шкодує, що так прожив своє життя, порожньо, без Бога, що тепер йому нема до кого звернутися. І перший раз за все наше життя він мене обійняв. Його права рука вже не працювала, він притискав мене до себе однієї. Це і є ілюстрація того, як людина в будь-якому випадку приходить до Бога.

Мені Біблія допомогла остаточно знайти себе, зрозуміти свій шлях. Знаю, що якщо даю обіцянку, то даю обіцянку Богу, а не людині, і обіцянку перед ним я зобов’язаний стримати.

Але, що важливо, я поділяю Бога і релігію. Для мене це абсолютно протилежні поняття, і мене дуже засмучує те, що, на превеликий жаль, церква не приводить людей до Бога. Вона призводить до релігії.

– Здорово, що Ви знайшли взаєморозуміння, хоч і пізно, але багато хто так до цього і не приходять.

– Я насправді тата дуже любив. Просто він був дуже складною людиною. У мого брата характер такий же. Але я вдячний татові, що знайшов брата. Після татової смерті ми дуже близько спілкуємося, він по-справжньому став мені близькою людиною. Спасибі татові, що звів нас перед смертю.

“Маразм, коли кажуть, що я підсидів Карпачова, щоб бути ведучим”

– Син в школу збирається?

– Він мене так замучив цією школою. Він взагалі мій герой. У мене не було якоїсь особливої любові до школи. А він мені про школу кожен день розмови заводить. Я вже сьогодні за сніданком кажу: Вань, може, я тебе вже відвезу і ти почекаєш там?!

Він готується, математикою, англійською зайнявся, щоб підтягнути. Вже Машу зарядив школою, їй ще 6-ти немає, а вона вже хоче в школу.

– А що з заходами безпеки? Все ж карантин триває.

– Якщо чесно, дуже-дуже-дуже хвилююся з цього приводу. І мене хвилює підготовка навчальних закладів. Я не готовий поки повірити навіть на 50%, що школи готові до карантинного навчання. Тим більше, Ванька йде в 6 клас. Йому ж 12 років, туди побіг, сюди, там руки облизав, з підлоги підняв…

Люди вже дуже емоційно втомилися від карантину, а це ще страшніше, ніж сама хвороба. Державі пора серйозно подумати про психологічний стан людей, тому що емоційно ми всі дуже сильно втомилися від карантину.

Але чи готові школи технічно – не знаю.

– Поверненню друга Дмитра Карпачова на СТБ ради?

– Звичайно! Я дуже Дімку люблю. Боже, це такий маразм, коли кажуть, що я підсидів Карпачова, щоб бути ведучим. Я його півроку вмовляв, щоб він не йшов. Він був і залишається для мене близьким другом і близькою людиною. У нього є чому повчитися. Він дійсно класний психолог, і не тільки по книжці. Він подає психологію так, що зацікавлює людину проситися до психолога. А це ж дуже важливо. Мало бути хорошим фахівцем, треба вміти ще продати свою послугу. І мова зараз не про гроші, важливо вміти показати людині потрібність звернення до психолога. І він це вміє.